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七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
树心
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楼 2005-8-4 15:05:04
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七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
作者:树心
终于看到搜房楼市话题已经比俺做斑斑的时候大有起色了,欣喜若狂,我想大多是得益于楼市诸侠的加入和站方大力的推广提携吧。近日,楼市里又起一场多回合大战,缘起搜房在6月20日首发了
董藩
先生的
《关于房地产市场的17个观点与两万言书》
,从而引起众网友或褒或贬,各执一词,颇有百花齐放、百家争鸣的味道。其中不乏我久仰的
cms9323
、
杨3公
等也先后发表自己观点(
详细可以在搜房一个专题里都看到
),最后,更是有来自加国的“洋侠”跑来助战……为了让新来的诸君清楚的了解事情原委,特将几个回合的论战整理一下,并加上一点配图,作为说明,如有雷同,纯属巧合。
第一剑:
6月17日
董藩
——
《关于房地产市场的17个观点与两万言书》
——
帖子和评论合计69篇,阅读12569次
攻击力 ★★★★☆ 可称舍神剑——“是一把开山辟石的大剑。使者攻势力大无穷,钝重有力。是一把求的剑,代表重生,纯朴,恒心。”
文中提出的17个观点,相对都比较学术化,因此在网络环境下受到读者理解和阅读习惯的限制,效果打了折扣,但不影响其厚重的剑锋的巨大杀伤力。在作者基础上更简要的概括如下:
“房价问题已经引发了严重的信任危机;现行住房制度改革有些走过了头,应适当后退,但不是回到传统模式上;房价问题涉及政治问题,但不可泛政治化;调控房价的基调应是稳定房价,把房价强拉下来的想法是祸国殃民的想法;当前较高的房价水平是由12个具有中国特色的因素决定;高房价不等于有“泡沫”,当前只有局部地区存在“泡沫”;房地产“泡沫”沪有京无;要特别强调政府的社会保障职能,保证低收入阶层的居住需求;中央政府本该赋予这次调控更多的含义和更重要的使命;房地产市场调控应强调政府的社会保障职能和可持续发展的要求;稳定价格,理顺秩序,把好关口,保障人权;估计2005年全年房价涨幅会控制在5~8%之间;持币待购的人不会等很久;要抑制过度膨胀的超出了可持续发展支撑能力的需求;贷首付比例的调控作用很强,动用该措施可以“一招致胜”;要通过法律和经济手段严格限制住房的过度需求;取消实物保障,实施货币补助。……
《关于房地产市场的17个观点与两万言书》详细>>
此文一出,引起很多网友关注,68条评论里有近75%的留言表示赞同,另有5%的属于漫骂,建议小肯删除之。而剩余的20%批驳中不乏精彩之文,也暴露出本文偏重理论而与百姓实际生活感受脱节的弱点。很快,就有人递出对应的一剑……
第二剑:
6月18日 游侠
首席业余分析师
发表
《拷问董藩—我看董藩的两万言书》
4496个阅读者,回帖47篇。攻击力 ★★★☆☆ 可称青干剑——“奇钝无比,非极锋利,可抵挡天下最锋利的武器,是最高防守兵器,但是只要有一点光,“青干”就会发光,光线四散中,看不清剑锋在哪儿时,剑锋已到。令人避无可避。”
文章主要针对董藩文中当前较高房价水平的原因;北京没有房产泡沫;调控中政府的作用三点进行有针对性的抵御。守一点而防全身,从感情上讲比较容易得到基层人民的一致赞同。50%跟帖赞同,30%表示反对,还有20%口水论战。可以说是诸侠一次试探性进攻,而真正的进攻也即将登场了……
第三剑:
7月4日 游侠
cms9323
发表了
《有几个问题,愿和董藩先生探讨北京楼市是否存在泡沫》
4501个阅读者,回帖47篇。攻击力 ★★★☆☆ 可称竞星剑——“短身,藏于衣服之内,在电光火石之间,出剑神速,迅雷不可目睹,是一把死亡拼命牺牲的剑。双手剑,剑柄扎有钢丝剑絮,絮尾有铁珠。剑是用来攻袭防守,剑絮亦是用来攻击和防守。而采用的剑招是追月、流星两式里的“流星”式——利用剑手的扭曲身形,用内力把剑尖弹向敌人身上的攻击点,剑絮是用来封锁对手的身体要害,以利进攻。”
在文章里,
cms9323
通过生活中的种种实际情况,北京市场泡沫、中国可盖房子的地太少,而人太多、农民进城打工引起房地产需求将会是旺盛的、北京空置率不高、官员、国内外机构/公司的购房和居住需求等6个问题做了提问。而这些提问,恰恰是百姓眼中得见,贴近大多数人的生活,同时也正是董公大开大盍的舍神剑里遗落的细节和软肋。所以竞星剑的灵动攻击方式无可挑剔,杀伤力不小。网友评论中55%支持,35%认为片面,20%口水。
当然,采用是一把死亡拼命牺牲的剑,也很容易给人的反驳留出更大空间,所以需要无比的勇气。果然竞星剑一出,立即受到董藩的强烈反击……
第三剑对招:
7月11日,
董藩
又发表了
《对<两万言书>的万言补论──答网友cms9323》
,一共6部分,合计评论39条,其中包括
无花斑竹代发的同名文章里跟的10条评论
。这次评论中褒贬约55开。攻击力★★★★☆。恰巧同样使用竞星剑,但是不过剑式采用了“追月”——向着敌方的同一个目标,疯狂进击,攻击距离越攻越近,直至对方无法招架。而“追月”来到只有肘位的距离时,一般的剑是退后再争取剑长伸展的距离而进攻,但“追月”剑是利用肘位距离继续追击。
请看补论之前言:
“
……这是一个言论自由化的时代,每个人都有说话的权利。但对其中绝大多数意见,说句实在话,我不想也感到没必要回答:一是许多人并没有读全文;二是许多人没有读懂原文(尽管既不是古文也不是外文);三是一些人特别是某些希望房价下跌然后低价买房的人站在自己的利益上评价我的观点,这自然带有情绪;四是极个别与我学术观点不同的学者在以"网民"的身份骂我;五是我教学、科研任务很重,没有时间回答。但最近搜房网出现了网友cms9323的一篇文章《有几个问题,愿和董藩先生探讨北京楼市是否存在泡沫》(该文被有的网友认为对我的批评"刀刀见血"),我想作为例外回答一下他的置疑:一是媒体认为这是反驳我的最有力的文章,有意让我解答一下;二是搜房网友cms9323虽在字里行间也有些"义愤",但探讨的态度是真诚的;三是有的观点也是其他人驳斥我时提到的,带有共性,回答一下可获得"规模效益";四是借此希望大家更好地理解我的观点,推动房地产业健康发展。……
”
你谈微观,好,我跟你谈微观,以彼之道还施彼身,用这种有针对性的进攻取代防御,实在是不错的选择……
第四剑:
7月12日
cms9323
发表了
《回董藩的“对《两万言书》的万言补论” 》
攻击力★★★★☆ 可称日月剑——是两把相连的子母剑,时而双剑时而成一体,攻击范围可大可细。剑代表调协共存。“日月”剑是双子剑,分长短两把,主攻型,进攻的形式是双剑争取接近敌人身体,子母双剑持机交替或一齐出击。用剑者的剑法幅度大而位置变化奇快,重心不断转移。
依然对第三剑中的问题穷追猛打,与先前使用过的竞星剑相互呼应,合二为一,进攻范围进一步缩小,使得对手理论擅长的特点得不到发挥。4833个阅读,43篇评论,赢得了75%以上的支持,攻击奏效。
精彩部分:
“……开发商利用信息不透明哄抬房价,通过媒体和“专家”制造供不应求的热销假象,欺骗消费者,而且绝不是个案。君不见一个个号称热销的豪宅如星河湾,荣尊堡,康斯丹郡,万城华府,凤凰城,西钓鱼台,10号名邸,观湖国际,凤图腾等等实际签约率都不怎么高。开发商这种宣传和价格运作目的是造成楼盘升值假象,制造羊群效应。在当前的房地产行业里,这种运作是非常普遍的。……”
第五剑:
7月18日,游侠
杨3公
发表了
《杨三公驳“我就是董藩” 》
攻击力★★★★★ 可称为 由龙剑——无坚不摧,是最高攻击的武器。“由龙”剑,金铜,有点红红的颜色。剑头可能是软的,会抖动。护手是球形,可以任意调换剑的方向,因此非常灵活。宝剑太锋利有力了,因此它打断别人的剑时,产生很大的震荡,由护手内的小球旋转化掉。“由龙”剑会发声,而且打得快时,声随剑走,声音就是环绕立体声的效果了。“由龙”剑打一柄剑时发出的声音,能够震断旁边另一把剑。“由龙”一拔剑,频率都可以把对方的剑震脱手。
杨3公
曾经用这把剑把当下著名的
星河湾项目
批了个灰头土脸,体无完肤,现在加入战圈,面对强悍高深的对手也丝毫不敢大意,祭出的由龙剑虎哮龙吟,文风及其彪悍,也招招比前人更不留情面,更不容易给人留评论的余地。其访问量达到5611,评论也只有11,就说明这个问题。
精彩开篇:
“
……我的时间也很“稀缺”,倒不是忙什么大生意挣什么大钱,也不是著述立说研究国策给总理看,只不过是为了生计,不得已迫使自己面对一份做不完的工作而已。上周虽看到cms9323兄弟的帖子,但对自己不能前去助战感到内疚,尤其是董教授您文中字里行间流露出来的那以半开玩笑的轻视嘲讽的语气,令3公不平,所以尽管难得休息一天,俺还得上来翻翻您的那些关于泡沫的大作。就像您说的那样确实没有多少人喜欢读罗哩罗嗦的长篇大论,还是就您的主要观点发表点粗浅看法吧!……
”
当然,另外一个方面,进攻越多,防守也相对越薄弱,谁来克制由龙呢?……
非第六剑的第六剑:
8月3日,来自海外加国的网友大卫.张加入战圈发表了
《(加)大卫.张:评董藩教授和网友cms9323的争论》
。
攻击力★★☆☆☆,虽然目前七剑里还有莫问、天瀑两剑未出,但是本文都不符合这两剑的特点,所以,结合此文作者来自海外的特点,特把其比喻为花剑——比较轻型的比赛用西洋剑,仅为击中对方躯体得分,但是动作迅猛,讲究一击必中,电光火石间决出胜负。
作者本人直接以海外的生活经历和见闻对
cms9323
和
杨3公
的论据进行批驳,是比较有杀伤力的亮点。但是不足之处也把整个讨论的重心引导向文辞和技巧上的辩论,对事实真相和读者的判断没有太大帮助。……但是由于独树一帜,所以目前仅一个上午已经有800多个点击,也调起了广大读者继续关注这场“论剑”的兴趣。
树心评论:
这场关于董公“两万言书”引发的“论剑”是最近搜房楼市话题里搞的比较好的一次活动,也在业界和网友中引起了比较高的关注,也被很多网站转帖过去了。其本质,实际上是当前由多种条件共同作用下中国楼市风云变幻无常的一个折射。正是很多东西还没有定论,正是我们的市场不够市场,干预又不做干预,正是多数消费者甚至学者缺少透明全面的参考资料,而导致人们对楼市未来的种种猜疑和判断有着巨大的差别,而众人又特别关心那个关系着千家万户生活和切实利益的楼市,所以才有一个“百家争鸣”的局面,个人认为,是好的。
由于辩论还没有完,所以先以七剑中的五剑诠释前一阶段的论剑盛况,其实除此之外,还有不少新鲜的观点和评论者,如:dylldy的
〈参与一下cms和董藩的讨论 〉
,fxfman的
〈关于董潘答CMS9323几个问题的问题 〉
,也都颇有见地。而至于还剩余的莫问、天瀑两剑,相信在合适的机缘下定然会有归属,在这里,谨向董公与楼市诸侠表示由衷的敬意。结尾,打油一首,权为诸君一笑:
一文激起千层浪,诸君莫只看表象,看空看多众生相,此欢喜,彼凄凉;
你方唱罢我登场,楼市里来抖豪强,要知哪家剑更强,需坐定,看端详。
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七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
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树心
2005-8-4 15:05:04(54781次点击)
Re:七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
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抒咏
2008-2-13 15:35:33(7次点击)
Re:Re:七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
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树心
2008-2-19 18:21:42(10次点击)
Re:Re:Re:七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
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抒咏
2008-2-20 10:13:54(13次点击)
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七剑!——看楼市诸侠与董藩的论剑(多图)
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